Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Только что коллега переслал мне сообщение
[info]durnowo
Только что коллега переслал мне сообщение, которое он получил от знакомого журналиста из Москвы

09.12.2010 20:27:09 MSK. НА ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ ПО "ОХТА-ЦЕНТРУ" В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ПОВЛИЯЛА ПОЗИЦИЯ МЕДВЕДЕВА - ИСТОЧНИК В АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА РФ.


Не знаю, насколько это информация соответствует действительности. Но, в любом случае, очевидно, что Охтинский пятачок стал разменной монетой в борьбе за верховную власть в России. Об этом я писал год назад, 8 декабря 2009 г. (http://durnowo.livejournal.com/24534.html): Понимаю, что где-то там наверху «большие мальчики» борются между собой за «большую власть». Понимаю и то, что для победы в этой борьбе, нужны «большие деньги». У кого-то из «больших мальчиков» есть «очень большие деньги», у кого-то – «не очень большие деньги». А «большая власть» (и, тем более, «очень большая власть») — она одна. Памятники Охтинского мыса, сердце Приневья, стали разменной монетой в игре «больших денег» («очень больших денег») за «большую власть» (за «очень большую власть»). И наплевать «большим мальчикам» на памятники истории и культуры: это же такая мелочь, когда на кону стоят и «очень большие деньги», и «очень большая власть» .

Двумя неделями позднее, 21 декабря 2009 г., я дополнил сказанное (http://durnowo.livejournal.com/30524.html): Я не являюсь поклонником ни одного из этих двух "больших мальчиков" -- они оба мне глубоко безразличны. С верой в "доброго царя" и "злых бояр" я тоже давно распростился: мне ближе формула "Не верь, не бойся, не проси!" Но, видит Бог, если один из этих двух "больших мальчиков" своим личным вмешательством остановит уничтожение Охтинского мыса и запретит строительство на Охте уродливой газпромовской елды, я готов обдумать возможность проголосовать за него на грядущих в 2012 г. президентских выборах

Напомню, что 20 мая Президент РФ впервые высказался за перенос газпромовской башни (http://durnowo.livejournal.com/54281.html). Пресс-секретарь Президента немедленно дезавуировала сказанное (http://durnowo.livejournal.com/55052.html), а администрация Петербурга посоветовала Президенту не лезть не в свое дело (http://durnowo.livejournal.com/56242.html). Вскоре (29 мая) Премьер-министр РФ публично отказался высказать свое отношение к газоскрёбу, но сослался на то, что «это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире» (http://durnowo.livejournal.com/57753.html).

14 октября, после встречи Президента с рок-музыкантами, я, написал в журнале (http://durnowo.livejournal.com/98501.html): Я, пожалуй, могу не только повторить то, что говорил в декабре 2009 г., но и персонифицировать сказанное: если Дмитрий Медведев своим личным вмешательством остановит уничтожение Охтинского мыса и запретит строительство на Охте уродливой газпромовской елды, я готов обдумать возможность проголосовать за него на грядущих в 2012 г. президентских выборах. А через два дня все узнали, что Премьер-министр РФ не просто лоббирует газоскрёб, но держит разработку проекта под постоянным контролем и раз в месяц посылает в Лондон специальные секретные меморандумы (http://durnowo.livejournal.com/100700.html).

Так что, Охтинский пятачок действительно стал разменной монетой в борьбе за верховную власть в России. Точнее, в борьбе за голоса петербуржцев на ближайших президентских выборах. 2012 год – он ведь не за горами. Похоже, опытный аппаратчик Валентина Ивановна Матвиенко переметнулась из одного лагеря в другой – от Премьер-министра к Президенту. Да попутно еще и выбила из рук своих политических оппонентов главный козырь – ставившееся ей в вину масштабное уничтожение Санкт-Петербурга, проводившееся все последние годы под патронатом городской администрации. Глядишь, госпожа Матвиенко скоро станет самой ревностной в Санкт-Петербурге градозащитницей (http://durnowo.livejournal.com/130651.html). А что делать – кресло то за собой сохранить ох как хочется.

В свете всего сказанного, думаю, что сообщению непоименованного моим коллегой журналиста можно доверять.

PS. Кстати, о том же и Газета.ру высказалась, см.: http://www.gazeta.ru/social/2010/12/09/3461073.shtml.
PPS. И Интерфакс подтверждает, см.: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=168525

Все верно, у них пошла драка, но именно поэтому опасность еще ОЧЕНЬ сильна.В драке там не разбираются. Им и жизни-то человеческие разменная монета. А уж рвы и валы какие-то...
Ушки на макушке и без эйфории.
Вообще счас тебе позвоню.

Сергей Васильевич, спасибо Вам за всё, что Вы делаете! Ситуация с оставленными под дождь и снег до весны не законсервированными раскопами действительно наталкивает на мысль, что это может быть сделано специально, чтобы к весне предъявить общественности реальную ситуацию с загубленными остатками крепостей Охтинского мыса. После этого строить там что им захочется. Не пришло ли время собрать общественность и обсудить что будем делать дальше? Основной козырь в борьбе - сохранение небесной линии - утрачен, вроде бы. Надо обсудить реальное положение дел на мысу после разборки ангаров археологов. Можно предложить свои услуги застройщику на мысу и отработать там сколько нужно субботников под руководством археологов и грамотно провести консервацию территории. У нас на это есть новогодние каникулы - целые 10 дней - можно за это время лопатами там укрыть землёй что сохранилось. Как Вы считаете, можно ли это сделать силами общественности?

Не исключено, что именно это и понадобится. Но дайте еще пару-тройку дней длоя консультаций с коллегами.

Отлично, ждём приглашения на субботники. Может быть удастся до января договориться с застройщиком и 10 дней поработаем.

Спасибо,уважаемый Проф.Если бы не Вы ,врядли голос противников башни был бы так звучен и четок.Этот голос был необходим наверху.В трактовке президентов, позвольте с Вами не согласится.Мне кажется ,это "битва нанайских мальчиков",c продвижением тети Вали в Москву.

Может быть и так. В любом случае, угроза памятникам не миновала, это надо очень хорошо осознавать всем нам.

Командуйте,начальник!

[info]jghcn_22

2010-12-09 20:04 (UTC)

Вот, вот. Когда будем закапывать? Люблю конкретные действия

Re: Командуйте,начальник!

[info]alert_dog

2010-12-09 22:21 (UTC)

И я хочу! И лопата есть! :)

Re: Командуйте,начальник!

[info]durnowo

2010-12-09 22:25 (UTC)

Не торопите. Не все так просто.

Какая всё же это византийщина! Ну, спасибо доброму батюшке-царю, не оставил...усмирил мироедов. Теперь бы кто-нибудь замолвил словечко за консервацию. Так,земельки немножко набросать... Да Вы Всемилостивейший Государь не утруждайтесь, а то вот и лобик нахмурили, мы сами лопатками-лопатками закидаем...У нас на это новогодние каникулы есть.
Всё это дико.

Надо будет для спасения памятников выйти с лопатами -- выйдем. И ты это понимаешь лучше других.

Это не византийщина, а петербурщина сегодняшнего дня, Уважаемый. И другой у нас нет. Если Вам этого не надо - то отдыхайте себе спокойно и не беспокойтесь ни о чём.

Да нет Уважаемый, это самая настоящая византийщина. Потому и "отдыхать себе спокойно" не могу, хотя очень бы хотелось, что всё это вокруг творится.

Рома, мне тоже противно. Но я понимаю, что памятники могут погибнуть по вине археологов. По нескольким конкретным людям будут судить обо всем археологическом сообществе. И мне заранее стыдно за то, что памятники под саморазрушение попали по вине тех, кто должен был бы их спасать и сохранять. Именно поэтому я не исключаю, что придется действительно спасать памятники "Всем Питером" (использую это словосочетание по аналогии со средневековым обозначением "Весь Новгород" и "Весь Псков"). Чтобы потом не было стыдно смотреть в глаза "Всему Питеру". А ведь он, "Весь Питер", не станет разбираться, где соловьевы, а где сорокины. Он спросит всех нас, профессионалов-археологов: "Как Вы, уважаемые, дошли до жизни такой? И почему нас не призвали на помощь?" И будет прав.

Сергей Васильевич, я всё это прекрасно понимаю. И в своём комментарии совсем не над необходимостью консервации памятников и, тем более, не над идеей субботника иронизирую. Я совсем о другом написал.

Рома, я понимаю, что ты не идею субботника имел ввиду. Но получилась двусмысленность.

Сергей Васильевич, поздравляю Вас и всех неравнодушных с известием о переносе башни!
Теперь многое будет зависеть и от археологов, и от всех нас. Приду с лопатой на субботник. Зовите! Своя лопата в наличии. ;)

Лопат у меня целых три. Ниеншанц это наше общее дело или говоря по-латински Республика

Ну, я ведь не случайно, отвечая выше своему коллеге, использовал понятия республик XIV-XV века: "Весь Новгород" и "Весь Псков". Они, города эти, себя еще называли, "Господин Псков" и "Господин Великий Новгород". "Господин Петербург", право слово, звучит не хуже.

титул "Господин Великий Новгород" появился в 1380-х годах в пику Великому Князю Московскому. Вот ведь как...история разворачивается

Хочу сказать Вам спасибо - за Вашу работу, за честную и искреннюю позицию, за верность профессии. То, что Вы говорите - очень верно, то, что Вы делаете - очень важно.

Мне кажется, на этом сайте большинство не так наивно, чтобы думать, что вдруг услышали и поняли. Важно, удалось, что уже не смогли делать вид, что все в порядке.
То, что используют эту тему по всем вариантам своего пиара и пр., 100%.
Главное - город избавлен от этого монстра (хочется надеяться, что новое место будет выбрано с учетом мнения общественности).
А вот с археологией ситуация сложная. Если не про другие офисные центры и жилые дома на этом месте говорят, то про магазины и паркинги. В этом плане вопрос открытый.

У слова "паркинг" надо отбросить три последние буквы. И получится то, что надо -- "парк"

С удовольствием бы поддержала такую трансформацию.

А вот про парк и музейный комплекс хотелось бы услышать поподробнее. Трудно народу пролистать весь журнал. На каждой из 10 страниц очень интересно. Определюсь со своей позицией - я солидарен с Вами, но именно сейчас время чуть-чуть сместить акценты и вывести наверх журнала информацию о предложениях по использованию Охтинской стрелки. Ведь предложений адекватных много. И ещё. Очень жаль, что не участвуют в дискуссии реставраторы и химики - ведь сохранять Кносс или Помпеи проще, чем дерево-земляные сооружения. К тому же - это многослойный памятник. И кто будет финансировать это мероприятие? На пользу Газпрому только пойдёт не бросить проект, а создать Питеру великолепный музейно-экспозиционный комплекс. А позиция Соловьевой мне понятна - памятник угробит Гидрометцентр и независящие от её распила сотен миллионов осадки. Кстати, я из Москвы.

Вы правы -- надо это сделать. Но -- не сегодня. Я уже уползаю с пать -- завтра с 8:30 и жо 21:30 лекции, семинары и т.п. Пока посмотрите вот эти материалы -- может быть, они будут Вам интересны:http://spbae.ru/sorokin_st_2010muz.htm и http://spbae.ru/museum_ochta.htm

Извините, ещё один вопрос. Не обязательно сразу отвечать. Речь идет о создании парка исторического и археологического, а какие ещё территории могут быть использованы для этой цели? Чтобы создать некоторую рекреационно-охранную зону вокруг музея?
Спасибо за ссылки, там есть ещё литература, завтра посмотрю.
Ваша работа важна потому, что методы отстаивания целей реальной охраны памятников, а не чиновничьей системы гуттаперчивого склонизма "по ветру", многие археологи в регионах даже не представляют всего комплекса возможностей такого подхода. Это просто учебное пособие, Ваш журнал.
Основа - честность и применение имеющихся у нас законов.

Спасибо за добрые слова. Я так понимаю, что Вы -- студент, да? Если не секрет -- где Вы учитесь.

Насколько я понимаю, там все равно собираются строить - только не башню, а как положено по регламенту. Это значит, что сейчас все градозащитники отвалятся, и археологи останутся с городскими властями один на один.
У меня в среду должна выйти колонка в "Ведомостях", я бы хотела написать про башню и Ландскрону. Можно с Вами проконсультироваться?

Вообще-то злые градозащитники про археологию говорили с самого начала (просто посмотрите, например, старые обсуждения в жж ЖГ). Но даже если бы все, кроме археологов с сегодняшнего дня забыли про раскопки, все равно остаются и проблемы с регламентом (100 м - высота, специально "прорезанная" в ПЗЗ) и с прошлогодним КГИОП-овским изменением границ памятника археологии. Так что, увы, "отваливаться" рано.

Конечно, градозащитники с самого начала использовали этот сюжет, я знаю - и ничего злого в этом нет, это нормально и совершенно правильно, объединяться по признаку общей цели. Но у меня есть очень сильное подозрение, что из защитников скайлайна девять из десяти за раскопки как таковые вписываться не станут. Я имею в виду - если там запланируют, скажем, что-нибудь такое, что будет удовлетворять ПЗЗ в его нетронутом виде.

ой, можно только называть это ну хоть силуэтом города, что ли :) Все может быть, я просто написала, что до этого еще очень далеко, поскольку ПЗЗ в нетронутом виде можно сказать, что почти и не существовали. А что такой 100м на Охте нетрудно представить на примере меньшей высотки:
.
Так что при любом раскладе археологи еще долго не останутся в одиночестве :) А уж вопросы консервации явно должны решиться много раньше.

Хорошо, пусть будет силуэт города. Если Вам два иностранных слога режут ухо, остановимся на трех не менее иностранных, которые требуют еще трех русских в дополнение, и к тому же выпускают часть смысла (силуэт это очертание предмета со всех сторон, а скайлайн относится именно к "верхнему" профилю, который вырисовывается на фоне неба - то есть, к обсуждаемой высотности).

А с какой точки сделана фотография, что-то не соображу?

мне режет глаз иностранное слово (не вошедшее в русский язык) написанное русскими буквами.
С Арсенальной набережной. Примерно такое же зрелище с Литейного моста.



Разумеется. Сейчас отпишу в личку.

голосовать буду против обоих. это одна банда

Похоже, конечно, на борьбу премьера и президента... Но почему тогда об окончательном решении заявляет Матвиенко, а не Медведев - ведь рейтинг последнего наверняка бы вырос и перед выборами это ему бы не помешало? Что это за скромность и почему о роли Медведева ненавязчиво напоминает только анонимный источник в Кремле? В искреннее озарение Матвиенко верится с трудом, тем более что она еще недавно говорила о растущей популярности проекта на Охте - либо она срочно хлопочет о своей "индульгенции", либо ее кто-то сдал наверху... Миллер, конечно, будет делать то, что ему скажут, но сказать-то ему могут очень немногие...

В общем, боюсь, все правду узнаем не скоро :(

А какая разница? Не думаете же Вы, что если бы мы все - горожане ничего не делали и поглощали то, что нам втюхивали из газет и ящика, оно бы само собой решилось так же? :)

Я не предсказываю будущее как некоторые, к сожалению мне не так все очевидно и в прошлом. Почему пять лет этих самых горожан не замечали?

Ничего себе "не замечали" :) Перечитайте отчеты внутренних докладов по изучению мнения горожан (они публиковались на zaks.ru), посмотрите только официальные цифры вгроханного в pr, перечитайте позапрошлогоднее послание губернатора к законодательному собранию (с шедевральными выражениями вроде "крикливые защитники исторического центра"), вспомните, как оберегалась от горожан самая первая в истории с газоскребом делегация Юнеско, как мягко говоря дезинформировали это самрмое Юнеско перед 34 сессией и как не публиковали ни одно из предыдущих решений, вспомните, как подделывали решение градсовета... да всего и не перечислить. Это можно назвать наплевательством на мнение горожан, но только не "не замечали".

(Будущее тоже не предсказываю)

Ну, хорошо - почему раньше замечали, но плевали? Что, те же самые персоны одновременно вдруг прозрели, будут каяться и уверять как они изменились?

Все эти траты на пиар и на подкуп для энергетических компаний - плевое дело. По некоторым оценкам только попутного нефтяного газа ежегодно сжигается на 6 миллиардов долларов - просто так, в факелах.

Вы читаете журнал [info]durnowo